Création de cale pour HP non slim pour porte avant

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Re: Création de cale pour HP non slim pour porte avant

Message par billybct le Mer 7 Aoû - 19:36:21

Gladen Audio RC130 est une paire de haut-parleurs coaxiaux 2 voies 130mm 75Watts RMS 3 Ohms Ces haut-parleurs Galden  sont équipé d'une membrane en fibre de verre et d'un tweeter 19mm directionnel à dôme soie. Grâce au châssis en acier standard, le haut-parleur pourra être placé dans pratiquement tous les emplacements d'origine de 130cm. La conception du tweeter compacte permet de les installer de façon transparente derrière les grilles des haut-parleurs d'origine. Ces haut-parleurs Gladen Audio RC130 se marieront parfaitement avec les kits éclatés issus de la série RS Line. La puissance de 75Watts RMS, sous 3 ohms ainsi que la haute efficacité, permettront de bénéficier d'un niveau sonore plus élevé qu'avec des haut-parleurs sous 4 Ohms. Le timbre chaleureux de Gladen Audio ravira les amateurs de son détaillé en bas comme en hautes fréquences, sans agression auditive à l'inverse d'une grande partie des haut-parleurs caraudio concurrents. 110w max, profondeur de montage 55mm
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Re: Création de cale pour HP non slim pour porte avant

Message par billybct le Mer 7 Aoû - 19:58:10

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Re: Création de cale pour HP non slim pour porte avant

Message par billybct le Mer 7 Aoû - 20:03:54

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Re: Création de cale pour HP non slim pour porte avant

Message par grevx le Mer 7 Aoû - 20:26:43

ok merci drunken
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Re: Création de cale pour HP non slim pour porte avant

Message par billybct le Jeu 8 Aoû - 8:46:03

Je trouve que le rendement n'est pas terrible chez pioneer dans le très haut de gamme, sûrement un effet des filtres de qualités ?
Sachant que l'oreille humaine resent 20hz max dans les graves et capte 18000 hz max dans les aiguës je pense que 20/20000hz suffisent  pioneer monte a 30000hz ce qui donne malgré tout un son claire limpide et qui respire.(pour ça c'est parmi les meilleurs) 
mais si on désir garder le poste d'origine sans ajouter d'ampli, il faudra chercher a gagné du son du coté des Ohms ( c'est une sorte de résistance et donc moins il y en a, plus le son est puissant) et bien sur du coté du rendement en dB (décibels) 88dB est un minimum 93dB est assez rare mais c'est mieux (les "décibels" c'est le niveau du son mesuré a 1 mètre de distance de la baffle lorsque l'on lui envoi 1 watt, donc plus le rapport est élevé plus le son est fort).
Les pioneer TS-Q131C http://www.pioneer.eu/fr/products/25/131/201/TS-Q131C/page.html on un rendement de 89dB pour 4 Ohms et la bande passante est 40Hz pour le grave et monte à 28000Hz pour le tweeter. Pour 150€ http://www.sebastoautoradio.net/produit-6297-PIONEER-TS-Q131C.html
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Re: Création de cale pour HP non slim pour porte avant

Message par obywan28 le Jeu 8 Aoû - 13:38:56

grevx a écrit:
pour ce que je veux avoir je pense que ton installation serra amplement suffisante drunken    garder celle que j'ai en PIONEER (ou mettre celle la derrière et passer à un peu plus gros devant) mais les avoirs apparentes comme toi      je trouve ça magnifique mais je n'ai pas les outils c'est le soucis...
grevx a écrit:
    j'avoue ! mais je préfère avec les grilles j'aime pas trop quand c'est nue...
          Suspect Suspect Suspect 


c'est quoi les boite à coté ?

c'est la peinture qui part ou l'enduit que tu as mis ?

pour l'arrière je sais pas vu que j'en ai de nouvelle autant pas les gâcher je les mets derrière histoire de...
Ce sont les filtres des HPs
Les deux se barre, un peu, ça craquelle en faite

billybct a écrit:
tse1302i


  • Puissance maximale180 Watt

  • Puissance d'entrée nominale35 Watt

  • Impédance4Ω

  • Réponse de fréquences35 – 40,000 Hz

  • Sensibilité (1W/1m)88 dB

  • Dimension woofer13,0 cm

  • Matériel wooferDual Layer IMX™ Aramid & Basalt Fibre Cone with Butyl Rubber Edge

  • Dimensions tweeter18,0 mm



tsc132prs


  • Puissance maximale150 Watt

  • Puissance d'entrée nominale30 Watt

  • Impédance4 Ω

  • Réponse de fréquences30 - 35.000  Hz

  • Fréq. de résonance inférieure (Hz)50 Hz

  • Sensibilité (1W/1m)86  dB

  • Dimension woofer13,0 cm

  • Matériel wooferHaut-parleur à cône composite multi-couche en fibres aramide IMX avec IMPP™

  • Dimensions tweeter28,0 mm

  • Matériel tweeterDôme souple

  • Kits de fixation du tweeter inclusEcarteur pour montage de surface, adaptateur de montage rapide et adaptateur de montage invisible

  • AimantsNéodyme

  • Dimension• Sans grille : 149 x 67
    • Avec grille : 155 x 80 mm


  • Poids• Haut-parleur: 0,87 kg
    • Tweeter: 0,1 kg
    • Réseau : 0,52 kg


  • Orifice123,0 mm

  • Profondeur d’installation57,3 mm

Et ?????

Sauf que moi c'est du 17 Wink 

La photo de Sebasto c'est pas des TS-E (Emotion) mais des PRS, et Sebasto c'est des voleurs Rolling Eyes Laughing

Le prix c'est plutôt ça : affraid affraid affraid affraid

http://www.adnauto.fr/ts-c172prs-2-haut-parleurs-2-voies-separees-hifi-17cm-50w-rms-pioneer-reference-serie-120366.html?asid=59 Laughing
Pour ça que j'ai encore les miens drunken drunken drunken Question Question Question Suspect drunken

On est très loin des Gladen Laughing

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Re: Création de cale pour HP non slim pour porte avant

Message par billybct le Jeu 8 Aoû - 18:42:04

Ha mais oui c'est clair mais le prix est hummm affraid 600€
Pour moi mes futur Gladen à 99€ chez chila sans découpage collage discret et près a me suivre si je change de voiture...

A propos,  les conneries que j'ai posté sur le site avant de savoir de quoi je causais je peux pas les corriger ??? je voudrais éviter de laisser les infos fausses.
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Re: Création de cale pour HP non slim pour porte avant

Message par grevx le Jeu 8 Aoû - 19:02:12

obywan28 a écrit:
grevx a écrit:
pour ce que je veux avoir je pense que ton installation serra amplement suffisante drunken    garder celle que j'ai en PIONEER (ou mettre celle la derrière et passer à un peu plus gros devant) mais les avoirs apparentes comme toi      je trouve ça magnifique mais je n'ai pas les outils c'est le soucis...
grevx a écrit:
    j'avoue ! mais je préfère avec les grilles j'aime pas trop quand c'est nue...
          Suspect Suspect Suspect 


c'est quoi les boite à coté ?

c'est la peinture qui part ou l'enduit que tu as mis ?

pour l'arrière je sais pas vu que j'en ai de nouvelle autant pas les gâcher je les mets derrière histoire de...
Ce sont les filtres des HPs


Le prix c'est plutôt ça : affraid affraid affraid affraid

http://www.adnauto.fr/ts-c172prs-2-haut-parleurs-2-voies-separees-hifi-17cm-50w-rms-pioneer-reference-serie-120366.html?asid=59 Laughing
ben oui les enceintes apparente avec les grilles, la dans la mienne elle sont derrières le cache donc les avoir apparentes mais pas nue en fait... je sais pas si tu comprend  

aaahh et ça sert à quoi ? adoucir le son ?

affraid affraid affraid affraid  la vache !!! ah ouais c'est mort pour mettre ça dans la voiture Smile Smile
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Re: Création de cale pour HP non slim pour porte avant

Message par grevx le Jeu 8 Aoû - 19:04:35

billybct a écrit:
 Pioneer TS-E130ci 149€ http://www.sebastoautoradio.net/produit-9645-PIONEER-TS-E130CI.html
 c'est pas les même alors ??
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Re: Création de cale pour HP non slim pour porte avant

Message par billybct le Jeu 8 Aoû - 20:59:44

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Re: Création de cale pour HP non slim pour porte avant

Message par obywan28 le Jeu 8 Aoû - 21:07:08

La référence ne correspond pas à la photo, sur la photo c'est les PRS, la ref c'est TS-E, la gamme en dessous...

billybct a écrit:Ha mais oui c'est clair mais le prix est hummm affraid 600€
Pour moi mes futur Gladen à 99€ chez chila sans découpage collage discret et près a me suivre si je change de voiture...

A propos,  les conneries que j'ai posté sur le site avant de savoir de quoi je causais je peux pas les corriger ??? je voudrais éviter de laisser les infos fausses.
Mes HPs sont transportables aussi, il ne sont pas collé Question Question Question Sad Sad drunken drunken 

C'est compréhensible, tu veux "corriger" quoi ??
grevx a écrit:
obywan28 a écrit:
grevx a écrit:
pour ce que je veux avoir je pense que ton installation serra amplement suffisante drunken    garder celle que j'ai en PIONEER (ou mettre celle la derrière et passer à un peu plus gros devant) mais les avoirs apparentes comme toi      je trouve ça magnifique mais je n'ai pas les outils c'est le soucis...
grevx a écrit:
    j'avoue ! mais je préfère avec les grilles j'aime pas trop quand c'est nue...
          Suspect Suspect Suspect 


c'est quoi les boite à coté ?

c'est la peinture qui part ou l'enduit que tu as mis ?

pour l'arrière je sais pas vu que j'en ai de nouvelle autant pas les gâcher je les mets derrière histoire de...
Ce sont les filtres des HPs


Le prix c'est plutôt ça : affraid affraid affraid affraid

http://www.adnauto.fr/ts-c172prs-2-haut-parleurs-2-voies-separees-hifi-17cm-50w-rms-pioneer-reference-serie-120366.html?asid=59 Laughing
ben oui les enceintes apparente avec les grilles, la dans la mienne elle sont derrières le cache donc les avoir apparentes mais pas nue en fait... je sais pas si tu comprend  

aaahh et ça sert à quoi ? adoucir le son ?

affraid affraid affraid affraid  la vache !!! ah ouais c'est mort pour mettre ça dans la voiture Smile Smile
Oui, je comprends Wink, j'avais même compris juste après avoir posté Laughing Laughing drunken
Ça sert à séparer les fréquences pour les restituer aux HPs, c'est beaucoup plus "fin" (Au sens figuré)
Tu branches la source sur les filtres, et tu repars des filtres vers les différents HPs

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Re: Création de cale pour HP non slim pour porte avant

Message par grevx le Jeu 8 Aoû - 21:13:53

c'est tout une science tout ça  

j'ai posté l'installe que je voudrais (dans la section sono "poste d'origine") avoir si je prend le matos quelqu'un serai en mesure de me montrer comment faire les branchements ? j'avoue être perdu moi dans tout ça...  Suspect Question
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Re: Création de cale pour HP non slim pour porte avant

Message par billybct le Jeu 8 Aoû - 22:50:01


Le boitier le poste et les hauts parleur c'est un filtre passif il sépare le son en deux catégories: les Graves et les Aigus. donc les graves pour le Woofer et les aigus pour les Tweeters. Voila et vu la taille du boitier par rapport a ce qu'il y a sous les baffles coaxiales on comprend mieux que la qualité est pour les deux voies séparées. Le prix va avec la qualité...
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Re: Création de cale pour HP non slim pour porte avant

Message par grevx le Ven 9 Aoû - 9:38:04

billybct a écrit:
Le boitier le poste et les hauts parleur c'est un filtre passif il sépare le son en deux catégories: les Graves et les Aigus. donc les graves pour le Woofer et les aigus pour les Tweeters. Voila et vu la taille du boitier par rapport a ce qu'il y a sous les baffles coaxiales on comprend mieux que la qualité est pour les deux voies séparées. Le prix va avec la qualité...
 ça c'est cool merci, je comprend mieux Very Happy Very Happy

aurais tu le schémas avec un caisson (n'importe lequel) pour que je me fasse une idée du branchement ?
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Re: Création de cale pour HP non slim pour porte avant

Message par billybct le Ven 9 Aoû - 13:29:27

1) Caisson amplifié ? (sans ampli pour les baffles)
 2) Ampli dédié caisson + caisson passif ? (sans ampli pour les baffles)
 3) Ampli pour les baffles + ampli dédié pour le caisson + caisson passif ?
 4) Ampli pour les baffles  + caisson amplifié ?
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Re: Création de cale pour HP non slim pour porte avant

Message par grevx le Ven 9 Aoû - 15:02:24

  pfiou ça en fait des trucs...
 je sais pas moi, pour un branchement classique et peut onéreux.
dans ma sélection on m'a dit que mon caisson été déjà amplifié, donc un schéma comme au dessus car les enceinte que je veux ont le module et avec un ampli déjà amplifié. (si je dit pas de bêtises bien sur)
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Re: Création de cale pour HP non slim pour porte avant

Message par obywan28 le Ven 9 Aoû - 17:53:48

Le choix n° 1 alors Wink

 Attention de ne pas dévier du sujet initial, à savoir un tuto sur les cales d'HPs avant
Winkbom

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Re: Création de cale pour HP non slim pour porte avant

Message par grevx le Ven 9 Aoû - 18:47:01

bom c'est vrai désolé !

du coup j'ai pas demandé mais combien cela à couté pour obtenir ton résultat ? et en heure de travaille à peut prêt ?
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Re: Création de cale pour HP non slim pour porte avant

Message par billybct le Ven 9 Aoû - 22:02:05

avec quel auto radio d'origine ou un spécial nouveauté avec les sorties sub et tout et tout??
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Re: Création de cale pour HP non slim pour porte avant

Message par obywan28 le Ven 9 Aoû - 23:03:57

grevx a écrit:bom c'est vrai désolé !

du coup j'ai pas demandé mais combien cela à couté pour obtenir ton résultat ? et en heure de travaille à peut prêt ?
Pratiquement rien pour moi, j'avais déjà tout sous la mains. Si non, deux morceaux de médium, un pot de mastique ou résine, plus la finition....
En finition peinture je dirais dans les 80€ maxi....


billybct a écrit:avec quel auto radio d'origine ou un spécial nouveauté avec les sorties sub et tout et tout??
 No No No No No  ↓↓↓↓↓
obywan28 a écrit:
 Attention de ne pas dévier du sujet initial, à savoir un tuto sur les cales d'HPs avant
Winkbom

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Re: Création de cale pour HP non slim pour porte avant

Message par billybct le Sam 10 Aoû - 7:16:51

oupsss
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Re: Création de cale pour HP non slim pour porte avant

Message par pavotcar64 le Sam 1 Mar - 21:47:12

Merci beaucoup pour ce tuto, qui m'a permit d'installer rapidement mon kit éclaté!! ce n'était pas gagné..

 Very Happy

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Re: Création de cale pour HP non slim pour porte avant

Message par marco955 le Dim 20 Juil - 12:53:30

bonjour!
j'aurais voulu savoir depuis le temps que les méganeux modifient eux-mêmes les supports des HP, s'il n'y avait pas un site ou un fabriquant qui les vendaient directement ?
       confused  confused  confused

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Re: Création de cale pour HP non slim pour porte avant

Message par obywan28 le Dim 20 Juil - 13:34:47

Jamais vu  No  Laughing

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Re: Création de cale pour HP non slim pour porte avant

Message par obywan28 le Mer 4 Mar - 16:21:08

Photos "disparues" remises en ligne Wink

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Re: Création de cale pour HP non slim pour porte avant

Message par Leveneur le Ven 6 Mar - 11:37:02

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Re: Création de cale pour HP non slim pour porte avant

Message par johnvaut le Dim 3 Jan - 0:01:02

comme d'habitude, super boulot!!
Par contre, j'ai fouiné un peu partout mais pas trouvé de réponse pertinente, Pour le branchement du kit éclaté. J'ai récupéré les HP alpine 16.5 de mon ancienne mégane donc je vais les mettre en place dans ma M2
mais je comprend pas trop le système de branchement en lui même car vu qu'il y a déjà des tweeters sur le tableau de bord, je suppose donc qu'il doit y avoir des filtres quelque part?
Car dans mon cas je souhaiterais mettre les graves dans les portes mais mettre les tweeters en remplacement de ceux d'origine donc du coup mettre mes filtres dans l'habitacle.
Dois je refaire un câblage complet depuis l'autoradio?
Et surtout dans ce cas comment passer les câbles de l'habitacle vers les portières pour les graves uniquement?
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Re: Création de cale pour HP non slim pour porte avant

Message par johnvaut le Dim 17 Jan - 16:26:55

johnvaut a écrit:comme d'habitude, super boulot!!
Par contre, j'ai fouiné un peu partout mais pas trouvé de réponse pertinente, Pour le branchement du kit éclaté. J'ai récupéré les HP alpine 16.5 de mon ancienne mégane donc je vais les mettre en place dans ma M2
mais je comprend pas trop le système de branchement en lui même car vu qu'il y a déjà des tweeters sur le tableau de bord, je suppose donc qu'il doit y avoir des filtres quelque part?
Car dans mon cas je souhaiterais mettre les graves dans les portes mais mettre les tweeters en remplacement de ceux d'origine donc du coup mettre mes filtres dans l'habitacle.
Dois je refaire un câblage complet depuis l'autoradio?
Et surtout dans ce cas comment passer les câbles de l'habitacle vers les portières pour les graves uniquement?
Bon bah faute de réponses, j'ai fouiné dans mon coin et j'ai trouvé la solution. en fait les fils se dédoublaient au niveau de la sortie ISO de l'autoradio et les filtres étaient directement sur les HP...
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Re: Création de cale pour HP non slim pour porte avant

Message par johnvaut le Dim 17 Jan - 16:32:38

Par contre autre soucis qui commence a me gonfler sérieux lol! lol! .
impossible de faire tenir quoi que ce soit sur ce pu*** de plastique de m****, j'ai essayé le mastic...quedalle, ça tient pas alors je suis allé directement a l'étape supérieure: résine!!! Même tarif, ça accroche toujours pas sur plastique pourrie....
Là honnêtement je sèche... j'ai un KE alpine 16.5 qui attend patiemment d'être mis en place mais nada...
Je dois être une grosse brêle sans doute mais quelqu'un aurait un conseil??
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Re: Création de cale pour HP non slim pour porte avant

Message par johnvaut le Ven 29 Jan - 13:59:30

Bon enfin trouvé le moyen de faire tenir de la résine sur ce foutu plastique... cheers cheers
Maintenant autre problème, la grille a du se déformée entre temps mais du coup elle ne se clipsait plus correctement donc obligé de mettre des vis...
Dites moi quand même ce que vous en pensez!

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Re: Création de cale pour HP non slim pour porte avant

Message par obywan28 le Sam 30 Jan - 6:06:38

Vraiment top, j'ai cru voir les miens !!!! affraid affraid affraid Very Happy 

Les fixations de celle de droite ne tiennent plus non plus chez moi, la partie basse se barre, du coup ça vibre à mort, je vais surement essayer de visser aussi quand il fera moins froid Rolling Eyes drunken , mais par derrière......
Ta vis du haut vers l'intérieur de l'auto ne touche pas le plastique du TdB ?? Suspect

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Re: Création de cale pour HP non slim pour porte avant

Message par johnvaut le Sam 30 Jan - 11:14:49

obywan28 a écrit:Vraiment top, j'ai cru voir les miens !!!! affraid affraid affraid Very Happy 

Les fixations de celle de droite ne tiennent plus non plus chez moi, la partie basse se barre, du coup ça vibre à mort, je vais surement essayer de visser aussi quand il fera moins froid Rolling Eyes drunken , mais par derrière......
Ta vis du haut vers l'intérieur de l'auto ne touche pas le plastique du TdB ?? Suspect
merci, j'ai voulu aussi mettre des vis par derrière mais peur de faire des conneries et pas voulu prendre le risque de traverser...
c'est pour ça que j'ai opter pour des vis inox tête ronde, fallais quand même que ça soit plus joli que des vulgaires vis a bois.
sinon la vis du haut ne touche pas du tout le tdb, la forme de la grille fait qu'elle est légèrement plus basse donc ça passe tranquille! Very Happy Very Happy
A gauche par contre c'est la boite a gant qui frotte légèrement mais une de ses accroche est cassée donc je vais déjà réparer ça et si c'est pas suffisant un bon coup de rabot sur la tranche qui frotte... il y a un peu de marge et en y allant mollo ça ne devrait pas se voir   Question Question
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Re: Création de cale pour HP non slim pour porte avant

Message par johnvaut le Sam 30 Jan - 11:18:55

Reste maintenant le plus compliqué...  
mettre les hp arrières... des coax alpine de 20 cm sur la plage arrière... ( c'est une mégane 4 portes) donc grosses modifs a faire... pas de bol avec le son en ce moment , j'ai cramé mon sub focal cette semaine...
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Re: Création de cale pour HP non slim pour porte avant

Message par obywan28 le Sam 30 Jan - 15:00:49

johnvaut a écrit:
mettre les hp arrières... des coax alpine de 20 cm sur la plage arrière...
C'est pas forcément une bonne idée No No No No

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Re: Création de cale pour HP non slim pour porte avant

Message par johnvaut le Sam 30 Jan - 15:22:26

obywan28 a écrit:
johnvaut a écrit:
mettre les hp arrières... des coax alpine de 20 cm sur la plage arrière...
C'est pas forcément une bonne idée No No No No
Pourquoi tu dis ça? niveau technique ou niveau son?
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Re: Création de cale pour HP non slim pour porte avant

Message par obywan28 le Sam 30 Jan - 23:46:05

johnvaut a écrit:
obywan28 a écrit:
johnvaut a écrit:
mettre les hp arrières... des coax alpine de 20 cm sur la plage arrière...
C'est pas forcément une bonne idée No No No No
Pourquoi tu dis ça? niveau technique ou niveau son?
Niveau son.
La plage AR est t-elle en directe avec le coffre sur la Sedan , ou il y a de la tôle entre les deux ??

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Re: Création de cale pour HP non slim pour porte avant

Message par johnvaut le Dim 31 Jan - 11:51:38

obywan28 a écrit:
johnvaut a écrit:Pourquoi tu dis ça? niveau technique ou niveau son?
Niveau son.
La plage AR est t-elle en directe avec le coffre sur la Sedan , ou il y a de la tôle entre les deux ??
La plage arrière est en direct avec le coffre mais en effet il y a de la tôle sous la planche arrière. par contre ce n'est pas de la tôle pleine.
Tu as peur que ça vibre a cause de la tôle? sinon j'ai toujours moyen de la fixer sur la plage arrière...
dès que j'ai 5 min je te mettrais des photos
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Re: Création de cale pour HP non slim pour porte avant

Message par obywan28 le Dim 31 Jan - 14:31:36

Il y a plusieurs choses qui fond que ce n'est pas terrible ......

Si il n'y avait pas de tôle entre le coffre et la plage AR, cela rentrerait en conflit avec le sub.
Là, comme la tôle est présente, c'est les HPs de la plage AR  que ça va gêner, car ils ont besoin d'un espace suffisant pour bouger correctement, si encore en plus l'aimant ne rentre pas en contact avec la tôle.... avec des Ø 20 ça risque d'être trop profond....

De plus, le son va être envoyé dans la lunette AR et être réparti n'importe comment..... L'image sonore va en subir les conséquences....

Pour une instal' "hifi" dans une auto, il est recommandé d'avoir un KE à l'avant et un sub dans un angle du coffre, rien d'autre Wink

Beaucoup veulent mettre des HPs partout pour augmenter la puissance, sans tenir compte des mélanges de fréquences, des conflits acoustiques, des répartitions d'ondes etc etc, résultat c'est fort mais ça se rapporte plus à une bouillie sonore ..... "La force n'est rien sans la maitrise...." Wink

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Re: Création de cale pour HP non slim pour porte avant

Message par Lebois le Mar 16 Mai - 11:32:16

johnvaut a écrit:Par contre autre soucis qui commence a me gonfler sérieux lol! lol! .
impossible de faire tenir quoi que ce soit sur ce pu*** de plastique de m****, j'ai essayé le mastic...quedalle, ça tient pas alors je suis allé directement a l'étape supérieure: résine!!! Même tarif, ça accroche toujours pas sur plastique pourrie....
Là honnêtement je sèche... j'ai un KE alpine 16.5 qui attend patiemment d'être mis en place mais nada...
Je dois être une grosse brêle sans doute mais quelqu'un aurait un conseil??

Perso j'ai mis une couche de fibre de verre côté visible de la garniture, une couche de l'autre côté, puis un cadre en medium. Ensuite côté face j'ai posé le support du HP (fournis avec les grilles que j'ai commandé). Puis résine partout et 4 vis qui traverse le tout. 
J'ai préféré ne pas monter le hp sur le cache, je me suis dit que ce serait trop galère ensuite à monter, et pas forcément top niveau acoustique...

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Re: Création de cale pour HP non slim pour porte avant

Message par obywan28 le Jeu 18 Mai - 4:57:31

Comme stipulé dans la charte du forum que tu t'es engagé à suivre ainsi que dans le message de bienvenue, une présentation est demandée avant toute participation sur le forum, dans la section adéquate

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